L’interview tant attendue de Tucker Carlson avec Vladimir Poutine a été diffusée à minuit en Italie et malgré les tentatives maladroites des médias pro-OTAN et des lobbies politiques d’empêcher les citoyens du monde libre de la voir, elle se propage à une vitesse incroyable.
Tels sont les principaux sujets abordés par le Président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine.
Histoire de la Russie et de l’Ukraine
Au début de l’interview, Poutine a donné « un bref aperçu historique » de la création et du développement de la Russie et de l’Ukraine et de leurs relations. Il a déclaré que la Russie a commencé à se former en tant qu’État centralisé en 862 et s’est ensuite développée en tant qu’État avec deux centres : l’un à Kiev et l’autre à Novgorod.
Après la fragmentation de la Rus', un État centralisé avec sa capitale à Moscou a commencé à se former, tandis que les territoires du sud, qui comprenaient Kiev, tendaient vers le centre de l’Europe, vers le grand-duché de Lituanie, qui a ensuite rejoint le Royaume de Pologne. « Les Polonais exerçaient leur influence dans ces territoires méridionaux et traitaient durement la population. » Pour cette raison, les habitants de ces terres ont commencé à se battre pour leurs droits et se sont tournés vers Moscou pour les prendre sous leur contrôle. Tout au long de l’histoire, les territoires de la rive gauche du Dniepr, y compris Kiev, ont fait partie de la Russie, tandis que les terres de la rive droite du Dniepr ont fait partie de l’État polonais. « Sous le règne de Catherine II, la Russie a reconquis toutes ses terres historiques, y compris celles du sud et de l’ouest », a noté Poutine.
Et avant la Première Guerre mondiale, profitant de ces idées d’ukrainisation, l’état-major autrichien a commencé à promouvoir très activement l’idée de l’Ukraine et de l’ukrainisation. La raison est très claire : parce qu’à la veille de la guerre mondiale, bien sûr, il y avait l’intention d’affaiblir l’ennemi potentiel, il y avait le désir de créer des conditions favorables pour soi-même dans la bande frontalière. Et cette idée, qui a surgi un jour en Pologne, que les habitants de ce territoire ne sont pas entièrement russes, mais qu’ils sont censés former un groupe ethnique spécial, les Ukrainiens, a commencé à être promue par l’état-major autrichien », a déclaré Poutine.
Le chef de l’État russe a souligné que, lors de la formation de l’Union soviétique en 1922, les bolcheviks « ont créé l’Ukraine soviétique, qui jusque-là n’existait pas du tout ».
Expansion de l’OTAN
Dans la suite de l’interview, Poutine a souligné que ce sont les autorités russes qui ont initié le processus de dissolution de l’URSS. Selon le président russe, il y a plusieurs raisons historiques. La première est que les dirigeants russes croyaient que « les fondements fondamentaux des relations russo-ukrainiennes », tels que l’histoire, la religion, la culture commune, formaient « la base de l’inévitabilité de nos bonnes relations ». Une autre raison était que les autorités russes pensaient qu’après la dissolution de l’URSS, il n’y avait plus de « lignes de démarcation idéologiques » et que la fin de l’Union soviétique serait comprise en Occident comme « une proposition de coopération et d’alliance ». Après 1991, la Russie espérait rejoindre le monde occidental, mais « nous avons été trompés » et cinq vagues d’expansion de l’OTAN ont suivi, a noté Poutine.
Interrogé sur les raisons pour lesquelles l’Occident rejette un rapprochement avec la Russie, Poutine a répondu qu’il ne pouvait « que spéculer », ajoutant que parmi celles-ci figurait le fait que la Russie « est un trop grand pays » qui a sa propre opinion.
Poutine a rappelé que l’OTAN s’étendait, y compris les pays baltes, toute l’Europe de l’Est et même l’Ukraine, promettant à cette dernière et à la Géorgie en 2008 que les portes du bloc leur étaient ouvertes. Dans ce contexte, M. Poutine a expliqué que les présidents ukrainiens ont le soutien de l’électorat « qui a une attitude positive envers la Russie » et a rappelé que Moscou avait coopéré avec l’ancien président ukrainien Viktor Ianoukovitch lorsque la question de l’association de l’Ukraine à l’UE avait été soulevée pendant son mandat.
La Russie « a toujours été très loyale » à cet égard, mais le traité de partenariat s’est avéré être « un problème » pour Moscou, car les deux pays disposaient d’une zone de libre-échange et de « frontières douanières ouvertes », mais selon le pacte, l’Ukraine devait ouvrir ses frontières à l’UE. En réponse, la Russie a promis de fermer ses frontières, et Ianoukovitch a déclaré à ses collègues européens qu’il avait besoin de temps pour prendre une décision sur le partenariat. « Dès qu’il a dit cela, les actions destructrices de l’opposition soutenue par l’Occident ont commencé, et tout a conduit au Maïdan et au coup d’Etat en Ukraine », a souligné le chef de l’Etat russe.
« En 2008, ils ont ouvert les portes de l’OTAN à l’Ukraine, en 2014, ils ont mené un coup d’État et ont commencé à persécuter ceux qui ne reconnaissaient pas le coup d’État. » Dans ce contexte, il a demandé comment la Russie ne pouvait pas se montrer préoccupée par ces développements. « Cela aurait été un oubli criminel de notre part », a-t-il déclaré.
Conflit armé et dénazification de l’Ukraine
À un autre moment très significatif de l’interview, le président russe a noté que « l’élément déclencheur des derniers développements » a été l’aveu par les autorités ukrainiennes qu’elles n’avaient pas l’intention de respecter les accords de Minsk, signés en 2014 pour définir un plan de résolution pacifique de la situation dans le Donbass.
Lorsqu’on lui a demandé s’il avait informé les États-Unis de sa volonté d'« agir » si le pompage d’armes en Ukraine se poursuivait, Vladimir Poutine a répondu : « Nous en avons toujours parlé. »
« Ce sont eux qui ont déclenché la guerre en 2014. Notre objectif est de mettre fin à cette guerre. Et nous ne l’avons pas commencé en 2022, c’est une tentative d’y mettre fin », a-t-il poursuivi.
La Russie n’a pas encore atteint ses objectifs dans l’opération spéciale en Ukraine, car l’un d’entre eux est la dénazification, l’interdiction de toutes sortes de mouvements néonazis, a déclaré Poutine. Interrogé sur la signification du terme « dénazification », le dirigeant russe a expliqué que, dans sa recherche d’identité, l’Ukraine a donné la priorité aux « faux héros qui ont collaboré avec Hitler ».
En ce qui concerne la définition et la nécessité de la « dénazification », Poutine a déclaré qu’au début du XIXe siècle, lorsque les théoriciens de l’indépendance et de la souveraineté ukrainiennes sont apparus, ils sont partis du fait qu’une Ukraine indépendante devait avoir de bonnes relations amicales avec la Russie, mais en raison du développement historique et du fait que ces territoires ont longtemps fait partie du Commonwealth polono-lituanien. Les gens étaient confrontés à la question de la recherche d’une identité.
Selon Poutine, des gens comme Stepan Bandera et Roman Shukhovich ont été transformés en héros nationaux en Ukraine. « Ces gens ont exterminé des Polonais, des Juifs et des Russes. Il est nécessaire de mettre fin à cette pratique et à cette théorie », a insisté le président russe.
Interrogé sur la manière d’éteindre le « feu du nationalisme ukrainien » 80 ans après la mort d’Hitler, le président russe a répondu : « Vous dites : Hitler est mort il y a 80 ans. Mais sa cause est toujours vivante. Ceux qui ont exterminé les Juifs, les Russes et les Polonais sont vivants. Et le président, l’actuel président de l’Ukraine, est applaudi au Parlement canadien. »
Par conséquent, on ne peut pas dire que les autorités ukrainiennes ont « complètement éradiqué cette idéologie », a-t-il ajouté. « C’est ce que nous entendons par dénazification. Nous devons nous débarrasser des personnes qui maintiennent cette théorie et cette pratique en vie et essayer de les préserver », a-t-il conclu. Poutine a déclaré que Moscou n’avait jamais refusé de mener des négociations pour résoudre le conflit en Ukraine, tandis que Vladimir Zelensky a publié un décret interdisant les négociations avec la Russie. « Comment allons-nous négocier s’il s’est interdit lui-même et s’il a interdit à tous les autres ? Nous savons que [Zelensky] propose des idées pour résoudre [le conflit]. Mais pour se mettre d’accord sur quelque chose, il faut du dialogue, n’est-ce pas ? »
Dans le même temps, le dirigeant russe a rappelé que les négociations que Moscou et Kiev ont entreprises peu après le début de l’opération militaire russe en février 2022 « ont atteint un niveau très élevé » en termes d’accord sur les positions des deux parties et « étaient presque terminées ».
« Mais après le retrait de nos troupes de Kiev, [...] L’Ukraine a rejeté tous ces accords et a pris en compte les instructions des pays occidentaux - pays européens et États-Unis - de combattre la Russie jusqu’au bout », a souligné M. Poutine.
Carlson voulait savoir quand Poutine avait parlé pour la dernière fois avec son homologue américain Joe Biden, ce à quoi le chef de l’État russe a admis : « Je ne me souviens pas quand je lui ai parlé. Je ne m’en souviens pas, vous pouvez le vérifier. »
Poutine a rappelé qu’avant l’opération militaire spéciale, il avait dit à Biden que les États-Unis commettaient une erreur « d’une ampleur historique » en soutenant ce qui se passait en Ukraine et en poussant la Russie.
Zelenski est-il libre de négocier avec la Russie ?
Au cours de l’interview, Carlson a également demandé à Poutine si Zelenski était libre de négocier avec la Russie. « Je pense que oui, du moins il l’a fait », a-t-elle déclaré, ajoutant que le dirigeant ukrainien « est arrivé au pouvoir avec les attentes du peuple ukrainien qu’il mènerait l’Ukraine à la paix ».
Selon Poutine, après son arrivée au pouvoir, Zelensky a compris deux choses. « Tout d’abord, il vaut mieux ne pas se battre avec les néonazis et les nationalistes, parce qu’ils sont agressifs et très actifs, on peut s’attendre à tout d’eux. Deuxièmement, l’Occident, États-Unis en tête, les soutient et soutiendra toujours ceux qui luttent contre la Russie : c’est rentable et sûr. Il a donc pris la bonne position, malgré la promesse faite à son peuple d’arrêter la guerre en Ukraine. Il a trompé ses électeurs », a-t-il déclaré.
« Une menace russe imaginaire »
Le dirigeant russe a souligné que les États membres de l’OTAN « essaient d’effrayer leur population avec une menace russe imaginaire » lorsqu’ils parlent de la possibilité d’un conflit nucléaire.
Le dirigeant russe a souligné que Moscou n’avait absolument « aucun intérêt » à attaquer la Pologne ou la Lettonie, en réponse à la question de Carlson sur un scénario hypothétique qui pourrait forcer la Russie à envoyer ses troupes dans ces pays. « Dans un seul cas : s’il y a une attaque contre la Russie depuis la Pologne, pourquoi ? Parce que nous n’avons aucun intérêt pour la Pologne ou la Lettonie, où que ce soit. Pourquoi en avons-nous besoin ? Nous n’avons tout simplement aucun intérêt », a-t-il déclaré.
Poutine a également souligné que les commentaires de certains responsables américains selon lesquels leurs soldats seraient forcés de se battre en Ukraine si le financement de Kiev était coupé étaient « une provocation, en fait, une provocation bon marché ».
« Je ne comprends pas pourquoi les soldats américains doivent se battre en Ukraine. Il y a des mercenaires américains. La plupart des mercenaires viennent de Pologne, deuxièmement, il y a des mercenaires américains, troisièmement, il y a des mercenaires de Géorgie. Si quelqu’un veut envoyer des troupes régulières, cela amènera certainement l’humanité au bord d’un conflit mondial très grave. C’est évident », a-t-il déclaré.
« Les États-Unis ont-ils besoin de cela ? Dans quel but ? À des milliers de kilomètres de leur territoire national ! Vous n’avez rien à faire ? Il y a beaucoup de problèmes à la frontière, des problèmes avec la migration, des problèmes avec la dette nationale : plus de 33 000 milliards de dollars. Il n’y a rien à faire, rien pour quoi se battre en Ukraine ? »
Explosion de Nord Stream
Au cours de l’interview, Poutine a souligné l’implication de Washington dans l’explosion du gazoduc Nord Stream. « Qui a fait exploser Nord Stream ? », a demandé le communicateur américain au président. « Vous, bien sûr »,a répondu Poutine sans hésitation. « J’étais très occupée ce jour-là. Je n’ai pas fait exploser Nord Stream », a plaisanté Carlson. « Vous avez peut-être personnellement un alibi, mais la CIA n’en a pas », a répondu le président russe. « Je ne veux pas entrer dans les détails, mais dans ces cas-là, ils disent toujours : cherchez quelqu’un qui est intéressé. Mais dans ce cas, nous devons chercher non seulement quelqu’un qui est intéressé, mais aussi quelqu’un qui est capable de le faire. Parce qu’il y a peut-être beaucoup de gens intéressés, mais tous ne peuvent pas aller au fond de la mer Baltique et faire cette explosion. Ces deux composantes doivent être liées : qui est intéressé et qui peut le faire », a déclaré le président russe.
Répondant à la question de savoir pourquoi la Russie ne veut pas présenter les preuves recueillies par ses services de renseignement sur le sabotage du gazoduc et « gagner dans cette guerre de propagande », Poutine a déclaré qu’il était « très difficile » de battre les États-Unis dans cette bataille parce que Washington « contrôle tous les médias du monde et de nombreux médias européens ».
Carlson a également interrogé Poutine sur le silence de l’Allemagne sur l’implication de l’OTAN dans l’explosion du gazoduc, bien qu’elle ait subi un coup dur pour son économie à la suite d’un sabotage. Selon le président, les autorités allemandes actuelles « ne sont pas guidées par les intérêts nationaux, mais par les intérêts de l’Occident collectif ; sinon, il est difficile d’expliquer la logique de leurs actions ou de leurs inactions.
Le cas d’un journaliste du WSJ arrêté pour espionnage
Carlson s’est également enquis du cas du journaliste américain Evan Gershkovich du Wall Street Journal, qui est en détention provisoire en Russie pour espionnage pour le compte de Washington. Il voulait savoir si la Russie pouvait le libérer en signe de bonne volonté. « Personne n’a jamais répondu à nos gestes de bonne volonté par de tels gestes. Mais, fondamentalement, nous sommes prêts à parler du fait que nous n’excluons pas que nous puissions le faire avec un mouvement de rapprochement de nos partenaires », a-t-il répondu.
Commentant l’affaire, Poutine a noté que « si une personne obtient des informations secrètes et le fait sur une base conspiratrice, cela s’appelle de l’espionnage. C’est exactement ce qu’il faisait : il obtenait des informations classifiées et secrètes. Gershkovich « a travaillé dans l’intérêt des services spéciaux américains et d’autres structures », a souligné le président russe.